Новая е38

[serg6033]

Просто борьба религий.

[Богдан]

Да нет. Вы же так же не привели ни одной причины.
Я слегка видоизменил написанное вами ради шутки.
Так как мы вместе не можем похвастаться тем, что мы покупали новый лексус или бмв

[vlad-chk]

я за лексус! Бмв и правду последние очень ломучие , очень. НЕдавно сосед избавился от 70 кузова, просто задолбала его машина, постоянно вложения, постоянно чего-то надо делать. У одного знакомого на х6 заклинил мотор при пробеге 7 000 км(семь тысяч) ! Ни одного лексуса с такими болячками я не видел. Единственный косяк (не только лексуса) - пневма! На LS 460 к примеру замена 4 подушек - 350 000 рублей. Да и японцы всегда делали надежнее немцев) Взять даже цену. за один новый лексус возьмешь 2 бмв)))))

[muhamor]

Ломучесть это очень субъективное понятие, слишком много факторов надо учитывать. Все современные авто очень не надёжны. Маркетологи давно победили инженеров. А мнимая надёжность японцев всегда обеспечивалась лишь одним, они технически намного проще. BMW и раньше и сейчас намного технологичнее lexus.

[Богдан]

А я вот не соглашусь. Надёжность - покупая новую тачку на надёжность откровенно плевать, так же я слабо представляю людей у которых машина в миг рассыпается.
Надёжность это лет пару сотен тысяч пробега - сейчас человек покупающий новую тачку как правило не ездит столько, к сотке (а то и раньше) машина спихивается) и плевать на надёжность. Технологичность так же вопрос спорный.

[vlad-chk]

Ломучесть это очень субъективное понятие, слишком много факторов надо учитывать. Все современные авто очень не надёжны. Маркетологи давно победили инженеров. А мнимая надёжность японцев всегда обеспечивалась лишь одним, они технически намного проще. BMW и раньше и сейчас намного технологичнее lexus.

Приведите примеры , ваши слова голословны) у меня есть куча друзей, которые в один голос говорят- японцы надежнее немцев) нет, я ничего против бмв не имею , просто констатирую факт

[muhamor]

Я уже сказал, что надёжней они кажутся лишь из за того,что они проще технически. У меня так же очень много знакомых на BMW. И все они говорят, что ни за что не пересядут на японцев(да как и на другие марки) взамен BMW. Только если для других целей, например на patrol лазить по бездорожью. Я сам последние 3 года отъездил на BMW.
P. S.: BMW это болезнь

[vlad-chk]

[quote="muhamor Я сам последние 3 года отъездил на BMW.
P. S.: BMW это болезнь [/quote]
Вот с этого и надо было начинать)))
На самом деле япы не проще. У них все те же системы что и у бвм, а иногда даже лучше, только сделаны напорядок надежнее! Взять краун 151/171, 2 кондея(вперед/назад), все электро , куча всякой приблуды. Лазерный круиз(тот , который сам умеет тормозить) появился в 97 году!система VVTI/ Dual VVTI ( тот же vanos, но опять же надежнее и дешевле). Надежнейшие японские вискомуфты! (от владельцев е46 знаю, что это у бмв расходник).А какже еще идеально работающие АКПП от компании AISIN?
Нет, я не фанат Toyota/Lexus, просто констатация факта. Я так же люблю немцев как и японцев, но япы все-таки лучше.. поэтому и на порядок дороже(

[muhamor]

А как же двигатели? КПП? Тормоза? Подвеска?
Всё у них появляется на порядок позже. Двухзонный климат был на BMW уже в 89-ом. У помянутый ванос в 92-ом. Ксенон в 92-ом и т.д. МКПП надёжней чем zf я не встречал. До качества работы АКПП, тоже ещё далеко (скорость переключения, отклик и т. д.). У BMW на данный момент лучшие в мире дизеля. А подвеска и рулевое управление вообще на недосягаемом на данный момент для япов уровне. Ещё по качеству применяемых материалов и электрике разница ощутима. Ну и сиденья))) В том же крузере сиденья как в уазике после Х5 например.

[Slayer]

Серега истину глаголит

[serg6033]

То-то и оно что хвалёный немеццкий бош, ломается на порядок раньше чем денсо. Зря вы затеяли спор о качестве- господа. Я сразу сказал что начнётся борьба религий. Так и до джихада недалеко.

[10bez0]

Эх, я сейчас как разойдусь только плюсы Волги расписывать в сравнении с немцами и япами!

[vlad-chk]

Все ваши слова абсолютно голословны!! Приведите хоть один конкретный пример. А то на все мои примеры у вас один ответ - бмв лучше. Про АКПП- полный бред, брат отца имеет сервис по акпп в питере, так вот его лова-" лучше чем 4 ст японская акпп нет ничего" (у самого у него audi q7 , кстати, автомат дико тупит, особенно между 1и 2 передачей, и он адекватно это признает).
Про дизеля... Ну откуда, скажите , откуда такая информация??? мне просто интересно. у той же тойоты куча надежднейжих дизелей. KZ,HZ, и так далее!
У бмв бензиновых нормальных моторов по пальцам пересчитать. Что не мотор, то масло жрет литр на 1000 км.. Какой там дизель. Про сиденья не знаю, ничего сказать не могу. Зимой ездил на lx 570 800 км(400 в один конец) без проблем, усталости не заметил)
Все в итоге определяется ценой. ваша любимая х5 10 летняя стоит около 500 тр, а нелюбимый крузак 1.5 млн. Почему ? не задавались этим вопросом??

[Slayer]

наверное потому что многие не хотят делать подвеску а летать все хотят а на Х5 подвеска стоит дорого) Да и потом нечего сравнивать кроссовер и внедорожник.

[vlad-chk]

ну на внедорожнике за 1.5 ляма я бы никуда кроме асфальта не поехал бы!

[Богдан]

Полтора ляма ты чёт загнул. Та же 80ая серия 400++, 100ая 700-800 урвать можно. Состояние оценить не могу ибо в живую не видел. И давайте будем честными:
Первый график это то, сколько людей готовы посоветовать эту машину (купил такую то марку и готов советовать эту машину или нет). Второй, сколько людей снова купила бы эту машину (то есть уже зная все недочёты и прочее подвердить покупку рублём).



Однако с BMW есть проблема на самом то деле, ибо фанаты BMW которые считают что то типа "бимиви это жизнь" ездят на б/у машинах.
Про хвалебность - первого графика. Опять же, всяк кулик своё болото хвалит. С ладой же к слову - по моему люди стесняются чтоли, ведь на практике спросишь у кого нибудь вот так - дык довольны, а в статистике инфа другая.
И ещё - про японцев есть такое мнение?

[muhamor]

Я кстати обычно отговариваю от покупки BMW

[muhamor]

По поводу дизелей достаточно элементарно сравнить характеристики .
Крузак http://all4wd.ru/toyota-lend-kruzer-200 ... kteristiki
Х5 http://all4wd.ru/bmv-h5-e70-dvigateli-i ... kteristiki
Я не говорил, что у BMW надёжнее дизеля, я сказал, что они лучше.
По поводу бензиновых моторов, расход масла не означает, что двигатель плохой . Он при этом выдаёт гораздо большие характеристики чем у япов. Тем более, что производитель об этом во всей технической документации сообщает.
Про 4-х ступенчатую АКПП даже говорить нечего, её механика то гораздо лучше, что уж говорить про 7-ми ступенчатый автомат. Опять же я не сказал про надёжность, я сказал про работу АКПП по восприятию сигналов и реакцию на них.
И да, у меня не Х5 любимая машина, а как раз е38.

[Богдан]

Окей. Предлогаю так: Мухамор берёт себе Е38 (купить нынче не проблема) и тогда он ездит на своей любимой машине и ему пофигу на мнение Влада. Ибо вы никогда не придёте в магазин и не скажете "Здрасьте, дайте мне джинсы которые нравятся вон тому чуваку". А Влад берёт себе, я уже забыл что хотел Влад (какой то лексус), но он это берёт или копит на него. И оба довольные владением своей мечты ездят и радуются.
Хотя кого я обманываю, с ещё большим энтузиазмом доказывают свои позиции.
И кстати! 10 копеек в пользу BMW - у них дизель работает действительно тише

[muhamor]

Да здесь никто не собирается никого переубеждать, это же бессмысленно. Это так, больше ради забавы.